{"id":120365,"date":"2018-10-17T16:16:43","date_gmt":"2018-10-17T16:16:43","guid":{"rendered":"http:\/\/elluchador.info\/web\/?p=120365"},"modified":"2018-10-17T16:16:43","modified_gmt":"2018-10-17T16:16:43","slug":"la-chequera-de-chavez-alcanzo-a-la-oposicion","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/elluchador.info\/?p=120365","title":{"rendered":"\u201cLA CHEQUERA DE CH\u00c1VEZ ALCANZ\u00d3 A LA OPOSICI\u00d3N\u201d"},"content":{"rendered":"
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[ENTREVISTA EXCLUSIVA]<\/h1>\n

LO DICE CARLOS ORTEGA: \u201cLA CHEQUERA DE CH\u00c1VEZ ALCANZ\u00d3 A LA OPOSICI\u00d3N\u201d.<\/h1>\n

POR SEBASTIANA BARR\u00c1EZ<\/h1>\n
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\"[Entrevista<\/div>\n
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Entrevista exclusiva para PuntodeCorte.com<\/strong><\/em><\/p>\n

Sebastiana Barr\u00e1ez<\/strong><\/p>\n

@SebastianaSin<\/strong><\/p>\n

Me tom\u00f3 de sorpresa que no conserve la costumbre venezolana de llegar tarde. Al percatarme que faltaban 15 minutos para las 10, di por terminado el desayuno y me dispuse a buscar en mi habitaci\u00f3n del hotel el grabador, la libreta y el bol\u00edgrafo. Al dirigir una r\u00e1pida mirada al lobby, mientras espero el ascensor, la figura algo calvicie, de cabello blanco y lentes con montura negra, llama mi atenci\u00f3n. Me acerco y pregunto con duda: \u00bfCarlos Ortega? Se levanta de inmediato y mir\u00e1ndome con curiosidad, sonr\u00ede y responde: soy yo.<\/p>\n

Diez minutos despu\u00e9s est\u00e1bamos instalados en un \u00e1rea apartada del lobby de ese hotel de la capital peruana. Lima estaba muy fr\u00eda y mi entrevistado se cubr\u00eda con una bufanda, tratando de atajar el aire helado que se colaba por una rendija.<\/p>\n

Ah\u00ed estaba frente a m\u00ed el otrora poderoso sindicalista y presidente de la Confederaci\u00f3n de Trabajadores de Venezuela (CTV). Ya no tiene aquel \u00edmpetu que lo caracteriz\u00f3 durante el paro petrolero, pero Carlos Alfonso Ortega Carvajal sigue apost\u00e1ndole a los retos. \u201cYo me voy para m\u00ed pa\u00eds. Estos huesos que cargo en mi cuerpo no se van a quedar ni en Estados Unidos ni en Per\u00fa; estos huesos van para Venezuela\u201d.<\/p>\n

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Lleg\u00f3 a ser uno de los l\u00edderes sindicales m\u00e1s importantes del pa\u00eds. Aunque est\u00e1 enraizado en Falc\u00f3n, naci\u00f3 en San Crist\u00f3bal, estado T\u00e1chira y tiene esa vena combativa que llevaron a tantos andinos al poder. En su historia est\u00e1n registradas muchas luchas al frente de la Federaci\u00f3n de Petr\u00f3leos (Fedepetrol).<\/p>\n

Cuando Agust\u00edn Blanco Mu\u00f1oz, en el libro \u201cHabla el que se fue\u201d, le pregunt\u00f3 a Carlos Ortega si exist\u00eda algo peor que el chavismo, \u00e9l le respondi\u00f3: \u201csi, existe algo peor, esa dirigencia de oposici\u00f3n\u201d.<\/p>\n

Es de los que considera que no se hizo una alianza entre la Oposici\u00f3n y el sector militar \u201cpor el odio visceral que existe entre el sector civil y la Fuerza Armada\u201d.<\/p>\n

Maduro debe dejar estar buscando fantasmas en la oposici\u00f3n venezolana \u2013le recomienda-, que busque su alrededor que ah\u00ed tiene a quienes realmente lo enfrentan. \u201cRafael Ram\u00edrez es uno de los principales hampones y ladrones que tiene Venezuela, que acab\u00f3 y destruy\u00f3 a Pdvsa\u201d.<\/p>\n

Est\u00e1 seguro que no morir\u00e1 en el exilio y que muy pronto regresar\u00e1 a Venezuela.<\/p>\n

\u00bfA\u00fan estando Maduro en el poder?<\/strong><\/p>\n

(Silencio corto<\/em>) A\u00fan estando Maduro en el poder o de que uno de sus camaradas lo tumbe. A Maduro se le da una sopladita y se cae. A \u00e9l lo sostiene en el poder el general Padrino (G\/J (Ej) Vladimir Padrino L\u00f3pez).<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 cree eso?<\/strong><\/p>\n

El d\u00eda que Padrino deje el Ministerio de la Defensa, estoy seguro que Maduro se queda hu\u00e9rfano. Y sospecho que a Padrino le queda poco tiempo ah\u00ed; \u00e9l, por verg\u00fcenza, por sus hijos y por su familia, deber\u00eda irse del Ministerio. Si yo fuese un oficial me dar\u00eda pena tener a un Ministro de la Defensa que permiti\u00f3 la destrucci\u00f3n de la Fuerza Armada. \u00bfPara qu\u00e9 tenemos una Fuerza Armada que se hace llamar defensora de la patria? Esos militares son unos par\u00e1sitos, corruptos, narcotraficantes, aliados al terrorismo.<\/p>\n

Hay un grupo de militares que es todo eso que usted dice, pero hay otro que no. Adem\u00e1s, hay cerca de 200 militares se\u00f1alados por conspiraci\u00f3n, por traici\u00f3n a la patria, es decir por estar contra el gobierno.<\/strong><\/p>\n

Ah claro, claro. No podemos generalizar, en eso usted tiene raz\u00f3n.<\/p>\n

Se\u00f1or Ortega, para un muchacho es f\u00e1cil tomar un morral y comerse el mundo, pero con la edad no es sencillo hacer eso. \u00bfC\u00f3mo ha sido vivir fuera del pa\u00eds?<\/strong><\/p>\n

No es f\u00e1cil estar en condici\u00f3n de asilado o refugiado. Todos los d\u00edas pienso y quiero estar en mi pa\u00eds. Tengo dos asilos; primero el de 16 meses en Costa Rica, producto de mi amistad con el partido Liberaci\u00f3n, sobre todo con Luis Alberto Monge. Luego vino mi detenci\u00f3n en Venezuela y la fuga de Ramo Verde, hasta llegar al asilo aqu\u00ed en Per\u00fa, por mi amistad con el presidente Alan Garc\u00eda. En mi caso particular no tuve apoyo pol\u00edtico partidista, como otros dirigentes en el exilio.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo se sostiene econ\u00f3micamente?<\/strong><\/p>\n

Al principio, con las asesor\u00edas a algunas empresas sobre todo en el sector petrolero, tanto en Costa Rica como en el Per\u00fa, pero con la ca\u00edda de los precios del petr\u00f3leo se vino a menos la actividad petrolera He recibido mucho apoyo de amigos y familiares. Nunca he dejado de trabajar por la libertad de mi pa\u00eds.<\/p>\n

\u00bfNo se siente responsable, junto a otros, de aquel paro petrolero que no s\u00f3lo impacto al pa\u00eds sino que quem\u00f3 una estrategia importante de lucha?<\/strong><\/p>\n

Yo s\u00ed asumo la responsabilidad que tengo y como presidente de la CTV fij\u00e9 una posici\u00f3n muy clara en el seno ejecutivo y ante los organismos empresariales, acad\u00e9micos, estudiantes y medios de comunicaci\u00f3n. Lo del paro no fue una decisi\u00f3n solo de Carlos Ortega, la gente lo solicitaba a gritos en aquellas grandes marchas de calle. A m\u00ed me insultaban y hasta me escup\u00edan porque no convocaba al paro. Y se convoc\u00f3 cuando todos los factores de la sociedad venezolana se pusieron de acuerdo. Ahora bien, hubo factores que participaron el 11 de Abril y en el paro petrolero, con doble cara, porque est\u00e1bamos s\u00faper infiltrados<\/p>\n

\u00bfQui\u00e9nes?<\/strong><\/p>\n

Factores pol\u00edticos. Mira Sebastiana, realmente en Venezuela tuvimos oposici\u00f3n hasta el 11 de Abril, despu\u00e9s Ch\u00e1vez, con su chequera, hizo lo que le dio la gana con propios y extra\u00f1os. Compr\u00f3 a unos cuantos de esa dirigencia pol\u00edtica que el pa\u00eds sabe qui\u00e9nes son.<\/p>\n

Yo, por lo menos, no lo s\u00e9 y como parte del pa\u00eds quiero saberlo.<\/strong><\/p>\n

Ser\u00e1s la \u00fanica periodista que no lo sabe.<\/p>\n

Pues no lo s\u00e9 y quiero saberlo. \u00bfQui\u00e9nes son?<\/strong><\/p>\n

Tienes, por ejemplo, el caso de Henry Ramos; lo discut\u00ed mucho con \u00e9l, le dije que esa no es la Acci\u00f3n Democr\u00e1tica (AD) que el pa\u00eds ha conocido estando en oposici\u00f3n ante un r\u00e9gimen dictatorial como la del se\u00f1or Ch\u00e1vez. No hubo manera de que cambiara su l\u00ednea de conducta y no lo digo con intenci\u00f3n de destruirlo, sino porque es la realidad. En la \u00fanica oportunidad en la que habl\u00e9 con Ch\u00e1vez fue saliendo de un programa de televisi\u00f3n; fueron m\u00e1s de dos horas frente al canal. La mayor parte de esa conversaci\u00f3n gir\u00f3 en su inter\u00e9s por conocer a PDVSA y me manifest\u00f3 que \u00e9l no le tem\u00eda a nadie en la oposici\u00f3n venezolana, s\u00f3lo a los adecos, \u2018porque son terribles en la oposici\u00f3n\u2019.<\/p>\n

Volvamos a la pregunta. \u00bfRamos Allup y qui\u00e9n m\u00e1s?<\/strong><\/p>\n

Te voy a citar s\u00f3lo dos casos, \u00e9se y el de Julio Borges. \u00bfAcaso se ha identificado absoluta, total y plenamente con los problemas que sufren los venezolanos? No. Es indignante que el gobierno se\u00f1ale a Julio Borges de estar comprometido en el supuesto magnicidio, en una alianza con los militares. \u00bfAcaso los militares van a aliarse con Borges, cuando tienen una cantidad de compa\u00f1eros de armas detenidos, porque supuestamente Borges los delat\u00f3? Y el gobierno nos quiere hacer creer que Borges est\u00e1 implicado en el supuesto magnicidio.<\/p>\n

\u00bfEn esos casos de Ramos Allup y Julio Borges hay pruebas de que hayan sido comprados por el gobierno y no una acci\u00f3n que pudiera considerarse negligencia, estupidez o que falta de osad\u00eda para enfrentarse al enorme monstruo que es el poder?<\/strong><\/p>\n

No puede haber osad\u00eda o valent\u00eda porque se le entregaron a esos delincuentes y eso es como cuando se negocia con la Mafia y luego se pretende salir. \u00bfNegligencia en dirigentes curtidos como estos? El \u00fanico inter\u00e9s de esta dirigencia es la v\u00eda electoral, para que los delincuentes del CNE, cometan fraude tras fraude. Desde que a Capriles no le reconocieron el triunfo y \u00e9l no lo reclam\u00f3 \u2018para evitar derramamiento de sangre\u2019 como dijo, no ha habido paz en el pa\u00eds. Ch\u00e1vez dijo que conducir\u00eda a Venezuela al mar de la felicidad como en Cuba y a eso condujo al pa\u00eds. Hemos sido, de una manera u otra, c\u00f3mplices de estos delincuentes y eso no podemos negarlo.<\/p>\n

\u00bfSe\u00f1or Ortega, d\u00edgame qui\u00e9nes, de la dirigencia opositora, est\u00e1 seguro que no han negociado con el Gobierno?<\/strong><\/p>\n

En el caso de Mar\u00eda Corina no ha sido chantajeada y tampoco Andr\u00e9s Vel\u00e1squez. Gracias a Dios, los que estamos actuando con mayor transparencia y honestidad, somos m\u00e1s<\/p>\n

Entonces la conclusi\u00f3n es que el pa\u00eds ha sido v\u00edctima de un gobierno que usa cualquier recurso para quedarse en el poder y de una oposici\u00f3n que no ha sabido estar a la altura y parte de ella se vendi\u00f3 al gobierno. Ante la tragedia que vive el pa\u00eds han sido muchos a\u00f1os de silencio. \u00bfPor qu\u00e9 s\u00f3lo menciona a dos y protege a los otros?<\/strong><\/p>\n

No los estoy protegiendo.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1l es la situaci\u00f3n de dirigentes como Antonio Ledezma, Leopoldo L\u00f3pez, Enrique Capriles Radonski, Luis Florido, Carlos Ocariz, entre otros?<\/strong><\/p>\n

Bueno, te lo tomo como v\u00e1lido, incorp\u00f3ralos a la lista. \u00bfLuis Florido puede ser un hombre de Oposici\u00f3n? Ellos no est\u00e1n identificados en lograr la estabilidad del pa\u00eds.<\/p>\n

\u00bfNinguno de los mencionados?<\/strong><\/p>\n

Antonio Ledezma s\u00ed es un comprometido con el pa\u00eds. En reuniones con Ramos Allup en Miami, le ped\u00ed convocar a la gente, organizar un frente de oposici\u00f3n y llamar a la gente a la calle. Su respuesta fue: \u2018por mucho esfuerzo que hagamos para convocar a la gente a la calle, la gente no nos para, eso no es como cuando t\u00fa estabas all\u00e1 que pegabas cuatro gritos y la gente se te pegaba atr\u00e1s. Ahora la gente no va, no asiste\u2019. Le dije que no importaba,\u00a0 porque no pueden pretender que en las primeras de cambio asistan miles de personas, lo importante es arrancar.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo es su relaci\u00f3n con esos sectores opositores que integraban la MUD?<\/strong><\/p>\n

Algunos llaman para consultar algo. Pero con la directiva de AD no tengo comunicaci\u00f3n.<\/p>\n

\u00bfTiene comunicaci\u00f3n con Ramos Allup?<\/strong><\/p>\n

No, no, al contrario, hemos tenido encontronazos muy duros. Yo no he cambiado de posici\u00f3n, incluso soy m\u00e1s radical que ayer.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1ndo conoci\u00f3 a Nicol\u00e1s Maduro y c\u00f3mo fue su relaci\u00f3n con \u00e9l?<\/strong><\/p>\n

No dir\u00eda que con Nicol\u00e1s Maduro, porque yo ten\u00eda buena relaci\u00f3n con todo el movimiento sindical, porque yo actu\u00e9 en el seno de la dirigencia sindical con mucha autonom\u00eda en defensa de los trabajadores y sus familias, por lo que nunca permit\u00ed injerencia pol\u00edtica frente al movimiento sindical y a los trabajadores.<\/p>\n

Eran los tiempos de la poderosa fracci\u00f3n sindical de AD.<\/strong><\/p>\n

Si y le di entrada y cabida a mucha gente.<\/p>\n

No me respondi\u00f3 la pregunta sobre cu\u00e1ndo y c\u00f3mo conoci\u00f3 a Nicol\u00e1s Maduro.<\/strong><\/p>\n

Lo conoc\u00ed cuando trabajaba en el Metro y tuvimos buena relaci\u00f3n.<\/p>\n

\u00bfFue Maduro un buen dirigente sindical en el Metro?<\/strong><\/p>\n

Yo creo que \u00e9l no fue ni buen dirigente ni buen chofer de los buses del metro. (Risas<\/em>)<\/p>\n

\u00bfY desde que Maduro llega a la Presidencia ha tenido contacto con \u00e9l?<\/strong><\/p>\n

No, con el \u00fanico que tuve contacto fue con Arist\u00f3bulo, qui\u00e9n me llam\u00f3 dos veces, despu\u00e9s de haber perdido las elecciones en la CTV. Jos\u00e9 Khan era el de ellos el que iba a la CTV, cuando se pretendi\u00f3 una alianza entre AD y el Movimiento Quinta Rep\u00fablica, que yo rechac\u00e9 enf\u00e1ticamente.<\/p>\n

\u00bfHa tenido contacto con Diosdado?<\/strong><\/p>\n

No, gracias a Dios, he tenido mucha suerte de no tener contacto con \u00e9l.<\/p>\n

Cuando se sentaba a emitir aquellos reportes junto con Fedec\u00e1maras y la Gente del Petr\u00f3leo, \u00bfqu\u00e9 hac\u00eda usted como representante de los trabajadores en la misma mesa del sector empresarial al que adversaban? \u00bfSe sentaban y olvidaban las diferencias entre ustedes?<\/strong><\/p>\n

Cuando se produce esa alianza circunstancial entre el movimiento obrero y el empresarial, dej\u00e9 claro que yo seguir\u00eda actuando en favor de los trabajadores y sus familiares. Nos aliamos, porque despu\u00e9s que Ch\u00e1vez gana, hubo estampida de dirigentes, as\u00ed que uno de los objetivos fue llenar el espacio que la dirigencia pol\u00edtica hab\u00eda abandonado. Sab\u00edamos para d\u00f3nde nos llevaba el difunto Hugo Ch\u00e1vez, lo que no sab\u00edamos era que parte de esa dirigencia pol\u00edtica opositora iban a acompa\u00f1ar el desastre del pa\u00eds.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 el 11 de Abril aquella marcha se dirigi\u00f3 hacia Miraflores y la dirigencia civil permiti\u00f3 que los militares intentaran tomar el poder?<\/strong><\/p>\n

Ch\u00e1vez estaba ca\u00eddo y los militares lo sab\u00edan. Yo desconoc\u00eda que \u00edbamos para Miraflores y nos sorprendi\u00f3 el gran volumen de gente que se incorpor\u00f3 a la marcha y que pidi\u00f3 ir a Miraflores. Dije all\u00ed: \u2018de ser necesario vamos a Miraflores\u2019. Reconozco que ah\u00ed falt\u00f3 un operador pol\u00edtico, porque 28 diputados del oficialismo estaban listos para firmar y nombrar a Alejandro Armas, presidente de la Asamblea Nacional. Esa oportunidad se perdi\u00f3 desde el punto de vista pol\u00edtico y los militares cre\u00edan que ten\u00edan a Dios agarrado por la chiva. Hubo graves errores militares. Los muertos del 11-A son del difunto, porque la Oposici\u00f3n no ten\u00eda armas, pero s\u00ed hab\u00eda gente de las FARC y colectivos disfrazados de guardias nacionales<\/p>\n

\u00bfEn qu\u00e9 momento ustedes se repliegan y los militares logran imponerse?<\/strong><\/p>\n

Yo no llegue al final de la marcha, porque recib\u00ed varias llamadas de un amigo general advirti\u00e9ndome: \u2018salte de la marcha porque llevas a varias personas a tu alrededor que llevan instrucciones de matarte\u2019. Me retir\u00e9 con los miembros del comit\u00e9 ejecutivo hacia la CTV. Estando ah\u00ed me llam\u00f3 la profesora Marta Colomina porque \u2018en el centro de Caracas est\u00e1n matando a la gente\u2019. Ch\u00e1vez estaba encadenado en TV. Le pido a la profesora Colomina que hable con la gente de los medios para que partan la imagen. Ella cree que no le har\u00e1n caso y yo llam\u00e9 a Alberto Federico Ravel y \u00e9l me dice que debe hablarse con las dem\u00e1s plantas. Le dije: \u2018Ya habl\u00e9 con ellos, pero la microondas la tiene Globovision\u2019. Y Ravel me dice: \u2018dame 5 minutos y la parto\u2019. As\u00ed se parti\u00f3 la imagen ese d\u00eda.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo fue, en ese proceso de la ca\u00edda de Ch\u00e1vez, la actuaci\u00f3n de Cisneros?<\/strong><\/p>\n

Yo no me reun\u00eda con Cisneros, aunque s\u00ed con la directiva de Venevisi\u00f3n, principalmente con V\u00edctor Ferreira. La \u00fanica vez que me reun\u00ed con Gustavo y Ricardo Cisneros fue el 11-A, en Venevisi\u00f3n, cuando est\u00e1bamos todos all\u00ed, incluyendo a Pedro Carmona. Los militares me llamaban desde el Fuerte Tiuna pero no quise ir, pues les dije que si quer\u00edan reunirse con nosotros vinieran a Venevisi\u00f3n donde estaba la representaci\u00f3n de la sociedad civil: partidos pol\u00edticos, Iglesia, Fedec\u00e1mar\u00e1s, CTV, ONGs. Los hermanos Cisneros me propon\u00edan que me fuera para el Fuerte Tiuna y me colocaban como lo m\u00e1s grande, ese d\u00eda pas\u00e9 por la luna, Plut\u00f3n y Neptuno. Pero yo no ca\u00ed en eso y les dije que fueran ellos. Despu\u00e9s, cuando yo estaba preso, Gustavo Cisneros quiso descalificarme e incluso amenazarme y yo le respond\u00ed con mucha firmeza a trav\u00e9s de un escrito que hice p\u00fablico.<\/p>\n

\u00bfSeg\u00fan su experiencia pol\u00edtica y sindical, por qu\u00e9 la revoluci\u00f3n se mantiene en el poder?<\/strong><\/p>\n

Por el apoyo de los militares, especialmente del Alto Mando Militar, constituido por narcos y corruptos en su mayor\u00eda y por el apoyo de sectores y delincuentes pol\u00edticos que dicen ser de oposici\u00f3n. \u00bfD\u00f3nde est\u00e1 la postura contundente y radical para defender a ese pueblo que se est\u00e1 muriendo de hambre? Lo otro, que influy\u00f3, fue el mont\u00f3n de d\u00f3lares provenientes de la renta petrolera con el cual se compr\u00f3 a propios y extra\u00f1os, pero los d\u00f3lares se acabaron y las individualidades de oposici\u00f3n que se plegaron a este r\u00e9gimen no tienen manera de salirse, porque la ca\u00edda de este r\u00e9gimen los va a arrastrar a ellos tambi\u00e9n.<\/p>\n

Entonces usted va a seguir en el exilio.<\/strong><\/p>\n

No, no, de verdad que no, a medida que transcurre el tiempo me siento m\u00e1s cerca de estar en mi pa\u00eds Aunque la gran pregunta es \u00bfqu\u00e9 vamos a hacer despu\u00e9s? \u00bfVamos tras el r\u00e9cord de los Castro? ya llevamos 20 a\u00f1os en esta situaci\u00f3n.<\/p>\n

Tampoco en Venezuela hay un Fidel Castro.<\/strong><\/p>\n

Y el que pretendi\u00f3 serlo se muri\u00f3, no s\u00e9 si para mal o para bien. Yo no le deseo mal a nadie, pero me entr\u00f3 un fresquito, como a los dem\u00f3cratas del pa\u00eds y el mundo. El da\u00f1o que le hizo ese se\u00f1or al pa\u00eds es muy grande.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1l es la soluci\u00f3n entonces?<\/strong><\/p>\n

A mucha gente no le gusta, pero no hay salida electoral con esos cinco rectores que obedecen al poder ejecutivo. Tampoco existe la posibilidad de una alianza c\u00edvico militar, aunque se han hecho los intentos. Para salir de esta tragedia que vive Venezuela cualquier v\u00eda es v\u00e1lida. Y yo me identifico, absoluta y plenamente, con la intervenci\u00f3n internacional. Los que est\u00e1n en contra, sobre todo muchos de oposici\u00f3n, dicen que eso traer\u00e1 muertes; es a esos los que ves ahorita montados en las elecciones municipales. Los presidentes de la regi\u00f3n que condenan una intervenci\u00f3n militar, s\u00f3lo lo dicen de la boca para afuera. Hay que ver el problema que nosotros le hemos creado a Brasil, Colombia, Ecuador, Per\u00fa y a muchos pa\u00edses de la regi\u00f3n. Yo estoy seguro que ellos est\u00e1n de acuerdo con una intervenci\u00f3n, porque no estoy hablando de invasi\u00f3n. Invadidos ya estamos. Maduro no gobierna Venezuela, lo hacen los cubanos.<\/p>\n

No se respondi\u00f3 la pregunta que hizo sobre aquellos que hablan de los muertos como consecuencia de una intervenci\u00f3n extranjera.<\/strong><\/p>\n

Por supuesto que van a haber y van a desaparecer unos cuantos. \u00bfPero dejamos eso aqu\u00ed o podemos hacer el sacrificio? He propuesto que si es necesario regresar al pa\u00eds y trabajar clandestinamente, lo vamos a hacer. Desde que Capriles gan\u00f3 las elecciones y se las dejo quitar, hasta la presente fecha, pasan de 350 mil los muertos en el pa\u00eds. \u00bfSeguimos aceptando que ellos sigan en el poder en detrimento del pueblo?<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 le responde a los dirigentes del gobierno qu\u00e9 consideran que quienes llaman a la intervenci\u00f3n militar es porque no les importa, porque est\u00e1n fuera del pa\u00eds, porque no tienen sus hijos en Venezuela y que las bombas no son mata chavistas sino que matan a cualquiera?<\/strong><\/p>\n

Voy a responder la pregunta, pero d\u00e9jame decirte que fui de los primeros que sali\u00f3 para el exilio y me atacaron mucho, pero yo hice por mi pa\u00eds lo que deb\u00eda hacer. Cuando sal\u00ed fue porque esos malandros del Gobierno, junto con algunos de la Oposici\u00f3n, hab\u00edan planificado matarme. Ahora bien, quienes tratan de descalificarnos, digan qu\u00e9 han hecho por el pa\u00eds, porque lo \u00fanico que han hecho es llenarse los bolsillos cuando la torta se les sirvi\u00f3. Si esta operaci\u00f3n se da, como espero que se d\u00e9, ver\u00e9 a cada uno de nosotros en mi pa\u00eds, una vez que estos hampones salgan del poder, trabajando para reconstruir a Venezuela, para que Pdvsa vuelva a ser lo que medianamente fue, igual que haremos con las empresas de la zona del hierro, para que las universidades vuelvan a ser lo que fueron.<\/p>\n

Pero no me ha respondido la pregunta.<\/strong><\/p>\n

No es que los vamos a fusilar, pero a los primeros que hay que ponerle los ganchos, es a los traidores. \u00bfCu\u00e1ntos ni\u00f1os mueren ahorita por desnutrici\u00f3n, cu\u00e1ntos venezolanos por falta de atenci\u00f3n y este espiral inflacionario? Claro que una intervenci\u00f3n trae v\u00edctimas, pero yo prefiero que haya 10 v\u00edctimas a que tengamos cinco mil que mueran de hambre. A quienes est\u00e1n en el poder, no les importa los ni\u00f1os, los ancianos, ni los enfermos. Los venezolanos y la comunidad internacional no deben permitirle un minuto m\u00e1s a esa gente seguir en el poder.<\/p>\n

\u00bfUsted cree que Estados Unidos tenga disposici\u00f3n de intervenir a Venezuela?<\/strong><\/p>\n

No lo s\u00e9, pero s\u00ed puedo decir que si ellos no toman una decisi\u00f3n, m\u00e1s temprano que tarde, le va a traer consecuencias nefastas para los Estados Unidos.<\/p>\n

No creo que EEUU intervendr\u00eda en Venezuela por altruismo, porque como imperio act\u00faa si sus intereses est\u00e1n comprometidos y hasta ahora Estados Unidos no tiene raz\u00f3n para intervenir en Venezuela.<\/strong><\/p>\n

No solamente Estados Unidos, sino tambi\u00e9n los cubanos, los chinos y los rusos. \u00a1Claro que tienen intereses de tipo econ\u00f3mico! Pero en el caso de Estados Unidos tambi\u00e9n los hay de tipo pol\u00edtico porque un gobierno, como el que hay en Venezuela, atenta contra la paz, incluso de los Estados Unidos. Los que est\u00e1n metidos en nuestra frontera, defienden el narcotr\u00e1fico<\/p>\n

La guerrilla est\u00e1 en Venezuela, no por razones ideol\u00f3gicas sino porque somos para ellos un gran negocio y m\u00e1s ahora que est\u00e1n en la zona del oro. En el exterior hay gran cantidad de gente qu\u00e9 respalda a los grupos que manejan la ca\u00edda del gobierno y hay mucha gente a quien le conviene que contin\u00fae la crisis en Venezuela porque en caso contrario se les acaba el negocio. \u00bfA qu\u00e9 pa\u00eds le estamos doliendo como pa\u00eds?<\/strong><\/p>\n

Estoy absolutamente de acuerdo contigo. En el pa\u00eds hay dirigentes, tanto del gobierno, como de la oposici\u00f3n, que no quieren que esta situaci\u00f3n se resuelva. Hay una serie de figuras de oposici\u00f3n que andan montados en negocios turbios y buscando financiamiento, cuyos recursos uno no sabe a d\u00f3nde van a parar. A\u00fan as\u00ed debo decir que hay gente a nivel internacional con valores y principios interesados en defender a Venezuela. Que me demuestren que sino es a trav\u00e9s de una intervenci\u00f3n \u00bfc\u00f3mo salimos de esto? Tiene que venir la ayuda internacional y esa intervenci\u00f3n va a servir para sacar a los invasores y para que la Fuerza Armada recupere la dignidad que han perdido.<\/p>\n

Ahora aparece Rafael Ram\u00edrez, vendi\u00e9ndose como un dirigente honesto e incluso aspira a ser presidente de la Rep\u00fablica. \u00bfQui\u00e9n es realmente Rafael Ram\u00edrez?<\/strong><\/p>\n

Es un personaje nefasto. Rafael Ram\u00edrez, junto con Hugo Ch\u00e1vez, son los grandes responsables de la desgracia que vive Venezuela. Es un caradura. Menos mal que su compa\u00f1erito Diosdado Cabello le dijo hace unos d\u00edas que \u00e9l no se hab\u00eda ido limpio de Venezuela y le advirti\u00f3 que con \u00e9l no se metiera. Con Rafael Ram\u00edrez empez\u00f3 el declive de la empresa petrolera.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 hizo?<\/strong><\/p>\n

Esa es la pregunta, \u00bfqu\u00e9 hizo con esa cantidad de dinero que entr\u00f3 cuando los alt\u00edsimos precios del petr\u00f3leo? \u00bfD\u00f3nde est\u00e1 la inversi\u00f3n en las refiner\u00edas, en el Complejo Refinador Paraguan\u00e1, en las empresas? Acab\u00f3 con todo y se dio a la tarea de vender plantas o unidades de la industria petrolera en buen estado como si fueran chatarra. Contratos que se pagaron y nunca se ejecutaron. Ser\u00e1 tan bandido Ram\u00edrez que deber\u00eda estar preso, junto con su familia, porque \u00e9l y su entorno familiar fueron corruptos. Lo que sucede es que el difunto lo defend\u00eda.<\/p>\n

Parece sospechoso que funcionarios del gobierno hayan respondido con mucha timidez a los ataques de Ram\u00edrez, incluso cuando ellos saben que \u00e9l vive en Roma y no precisamente con estrecheces econ\u00f3micas.<\/strong><\/p>\n

Lo que sucede es que todos comieron de Pdvsa. Yo me sacrifiqu\u00e9 por mi pa\u00eds, por los trabajadores, por sus familias. Una persona que era mi amigo fue Jos\u00e9 Vicente Rangel.<\/p>\n

Con raz\u00f3n que usted est\u00e1 en el exilio con ese tipo de amigos.<\/strong><\/p>\n

(Risas<\/em>) Yo ten\u00eda muchos amigos en el gobierno y cuando yo estaba en el exilio me llamaban escondiditos y me mandaban carticas. El caso es que Jos\u00e9 Vicente me dijo \u2018los que tienen inter\u00e9s en matarte es la gente de oposici\u00f3n, no nosotros\u2019. Una vez Ch\u00e1vez tuvo inter\u00e9s en reunirse conmigo fui a la casa de Jos\u00e9 Vicente para discutir la posibilidad de que esa reuni\u00f3n fuera en Miraflores o en la CTV. Se cay\u00f3 porque el PPT, sobre todo esa se\u00f1ora o se\u00f1orita Mar\u00eda Cristina Iglesias, amenazaron a Ch\u00e1vez con abandonar la alianza si esa reuni\u00f3n se daba.<\/p>\n

Dudo que Ch\u00e1vez se dejara chantajear por Mar\u00eda Cristina u otro. Jos\u00e9 Vicente ha sido un operador pol\u00edtico en la Oposici\u00f3n, porque no es el primero en decir que JVR ha funcionado para montar reuniones y para advertirle a la Oposici\u00f3n que est\u00e1 siendo amenazada por sus compa\u00f1ero opositores. Esa tesis de que los quieren matar, tampoco es la primera vez que la escucho, es la misma que habr\u00eda usado Diosdado para convencer a Leopoldo L\u00f3pez. Parece una pol\u00edtica del gobierno para crear dudas entre los propios dirigentes de oposici\u00f3n. \u00bfUsted tuvo la certeza de que sectores opositores quisieran liquidarlo?<\/strong><\/p>\n

No, de la Oposici\u00f3n, la verdad que no. Del gobierno, si. Carlos Fern\u00e1ndez y yo est\u00e1bamos sentenciados en Venezuela.<\/p>\n

Para esta \u00faltima pregunta quiero que le ponga coraz\u00f3n al responderla.<\/strong><\/p>\n

Claro que s\u00ed.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo se fug\u00f3 usted de Ramo Verde (RV)?<\/strong><\/p>\n

(\u00a0Tartamudeo<\/em>) La evasi\u00f3n, porque no fue una fuga, salimos dos coroneles un capit\u00e1n y yo. Sin la ayuda de los militares de RV no hubi\u00e9semos podido evadirnos.<\/p>\n

Ahora p\u00f3ngale el coraz\u00f3n que prometi\u00f3.<\/strong><\/p>\n

Hubo una cierta identificaci\u00f3n y admiraci\u00f3n del personal militar de bajo rango hacia m\u00ed. Incluso el director del penal ten\u00eda mucha confianza conmigo, aunque \u00e9l no tuvo nada que ver con mi evasi\u00f3n, pero perdi\u00f3 el ascenso y estuvo detenido por ese caso.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo fue esa salida?<\/strong><\/p>\n

Por la puerta principal.<\/p>\n

(Risas<\/em>) Usted sabe que esa no es la respuesta que espero. As\u00ed que no me maree.<\/strong><\/p>\n

(Risas<\/em>) Eso fue a cinco minutos para las 12 de la medianoche del 13 de agosto 2006. Nosotros ten\u00edamos las llaves de todo el penal, incluyendo la direcci\u00f3n, subdirecci\u00f3n, enfermer\u00eda, celdas y parque de armas. Se hab\u00eda montado una operaci\u00f3n para copiar las llaves una por una con ayuda de familiares.<\/p>\n

\u00bfY qu\u00e9 pas\u00f3?<\/strong><\/p>\n

Salimos uniformados, aunque yo lo hice incorrectamente. No se vaya a re\u00edr. No me puse las botas y a causa de los mocasines 13 perros que hab\u00eda all\u00ed se fueron detr\u00e1s de m\u00ed. Solo ten\u00edamos cinco minutos, que era el tiempo del cambio de guardia, y el custodio iba al parque de armas a hacer chequeo y a registrar todo. El capit\u00e1n consinti\u00f3 a los perros mientras yo camin\u00e9 hacia la salida.<\/p>\n

\u00bfY los funcionarios de la puerta?<\/strong><\/p>\n

No hab\u00eda nadie, porque estaban en el cambio de guardia. Los militares que salieron conmigo estaban de guardia. Lo malo es que cuando salimos, la gente que nos iba a buscar, no aparec\u00eda<\/p>\n

(Risas<\/em>) Eso no fue como en las pel\u00edculas.<\/strong><\/p>\n

Y tampoco pod\u00edamos echarnos para atr\u00e1s. \u00bfT\u00fa conoces Ramo Verde?<\/p>\n

S\u00ed, por supuesto.<\/strong><\/p>\n

Nos fuimos por la orilla, bajando por la calle asfaltada, por si acaso ven\u00eda alguien y tuvi\u00e9semos que tirarnos. Por fin logr\u00e9 comunicarme y ah\u00ed supe que uno de los comprometidos se hab\u00eda rajado. Le dije al que qued\u00f3: \u2018vente que nos vamos contigo\u2019. En la casita que hay, antes de llegar a Ramo Verde, nos metimos hasta que lleg\u00f3 la persona en la camioneta Blazer en la que nos fuimos.<\/p>\n

\u00bfUsted sali\u00f3 por tierra por la frontera?<\/strong><\/p>\n

No, yo sal\u00ed por Falc\u00f3n.<\/p>\n

Ah, por agua.<\/strong><\/p>\n

Cuando regrese para el refer\u00e9ndum revocatorio, llegu\u00e9 a Venezuela en un yate. Ya en tierra me dieron un carro. Busqu\u00e9 a un compadre que ten\u00eda una cava de pescado y como en todas las alcabalas es seguro que paran la cava yo iba detr\u00e1s en el carro y as\u00ed pase por todas las alcabalas mientras los funcionarios deten\u00edan la cava.<\/p>\n

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[ENTREVISTA EXCLUSIVA] LO DICE CARLOS ORTEGA: \u201cLA CHEQUERA DE CH\u00c1VEZ ALCANZ\u00d3 A LA OPOSICI\u00d3N\u201d. POR SEBASTIANA BARR\u00c1EZ Entrevista exclusiva para PuntodeCorte.com Sebastiana Barr\u00e1ez @SebastianaSin Me tom\u00f3 de sorpresa que no conserve la costumbre venezolana de llegar tarde. Al percatarme que faltaban 15 minutos para las 10, di por terminado el desayuno y me dispuse a […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":120370,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[5,11],"tags":[],"class_list":{"0":"post-120365","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","5":"has-post-thumbnail","7":"category-destacado","8":"category-politica"},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/elluchador.info\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/120365","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/elluchador.info\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/elluchador.info\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/elluchador.info\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/elluchador.info\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=120365"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/elluchador.info\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/120365\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/elluchador.info\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/120370"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/elluchador.info\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=120365"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/elluchador.info\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=120365"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/elluchador.info\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=120365"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}